Обговорення:Рішення Роздольненської районної ради від 06.07.2009 № 495-5/09
@Leonid76: вітання! 1. У Вікіджерелах не використовують наслідуваний росіянами шаблон "документ-боді" (така практика не є прийнятною і вважається дурним тоном (не знаю коли це почистимо, але вже як є)). 2. Шаблон "Переклади" вже майже вмер, і найближчим часом (сподіваюсь) його взагалі вилучать та приберуть цю норму в правилах. Резюмуючи: ви принципово його залишили? Який мотив відкочення мого редагування? --Arxivist (обговорення) 10:54, 9 грудня 2020 (UTC)
- @Leonid76: також запитую чи наявний індекс (файл) рішення? --Arxivist (обговорення) 10:56, 9 грудня 2020 (UTC)
- @Arxivist: вітаю! Моя мета залишити чинний згідно українського законодавства документ про символіку, а не рухатись до того що зараз модно у Вікілжерелах. Сам документ, затверджений в українській АРК казенно-бюрократичною російською мовою наслідує, а не я особисто. Тому залишив його принципово, бо в такій формі він більш відповідає оригіналові. Що є індекс(файл) рішення?--Leonid76 (обговорення) 11:28, 9 грудня 2020 (UTC)
- @Leonid76: я лише прибрав шаблон, з яким ми його не оформлюємо. Текст перекладу не руханий взагалі. Мені без різниці як він перекладений з російською, головне, що це переклад. Тому, відповідати (чи наслідувати?) оригіналові він буде, коли буде зв'язка файлу та індексу. І вже в ньому ми побачимо форматування та інше. Поки це текст без джерела (посилання де? звідки?) з російськими шаблонами оформленнями. Це не питання моди. Це питання того, як оформлюють і як не оформлюють українські Вікіджерела (врешті й інші). Лише росіяни пхають цей шаблон (від нього не гаряче, не холодно). Файл - сканований файл. Індекс це щось на зразок цього. А вичитка це ось. Вікіджерела це не про копіпаст тексту. Це про зв'язку джерела з оригіналом для його валідації спільнотою (так проєкт має працювати). Я не проти таких документів (навіть сам хочу робити запити на оригінали постанов). Але, будь ласка, робіть це в межах прийнятного оформлення української спільнотою. Інакше - анархія. --Arxivist (обговорення) 11:39, 9 грудня 2020 (UTC)
- @Arxivist: я лише прибрав шаблон - на якій підставі, дозвольте дізнатись. На "ми його не оформлюємо" є рішення спільности чи Вам особисто так захтілось? Тим більше, якщо від нього не гаряче, не холодно, то може й перейматись не варто з цього приводу. Посилання на оригінали документів як і самі оригінали прибрали в 2014-ому разом з самими сайтами українських ОМС в АРК, якщо Вам про це невідомо. Далі, робіть це в межах прийнятного оформлення української спільнотою - бачу, поки що те саме "вєлєноніпущать!" російське виходить, а не боротьба з анархією. Анархія це коли все викинули, а потім тому хто знайшов "дайтєбамажку!" вішають всілякі "смотрящі" - знов кацапстан вилазить. Навіть самі хочете робити запити на оригінали постанов? То й чудово, зробіть запит за цими документами окупаційній адміністрації. Дещо, що стосується символіки, залишилось на https://heraldika.at.ua/photo/dokumenty/26-14-0-0-2, зокрема растрова копія рішення про прапор Роздольненського району з печаткою. Сам сайт давно закритий і не оновлюється, його перенесли "як є" у вигляді архіву. Тому посилатись на нього як на джерело можна умовно.
- @Leonid76: цей російський шаблон не використовують, якщо і робили внесок (раніше) то тепер його свідомо підчищає активна спільнота (і певно сьогодні вилучу взагалі). Є вебархів. Можете зробити на нього посилання. Джерело мусить бути зазначеним. Я лише уніфікую як заведено оформлювати (правила доброго тону активної спільноти). У Вікіпедії ви ж не робити на свій розсуд стилістику статей, а лише нейтрально та енциклопедично (як у правилах, так і писаних, так і неписаних)? Тож, висновки: 1. Шаблон скорше буде вилучений тому приберіть, будь ласка, це форматування. 2. Вкажіть джерело (бодай вебархіву) у примітках. Дякую за розуміння. p.s. будь ласка, не перекручуйте мої висловлення під емоційне забарвлення. --Arxivist (обговорення) 13:13, 9 грудня 2020 (UTC)
- @Arxivist: мені нема чого перекручувати, шановний. І повчати мене як сприймати інформацію теж не найкращий варіант. Рішення спільноти на вилучення шаблону є? Відповіді на просте запитання дати не можете, а збираєтесь щось робити вже сьогодні. Тобто в нас існують лише чиїсь "хотєлки" на "заборонити шаблон", які ні чим не підкріплені. У Вікіпедії, здебільшого у Вікісховищі, займаюсь графікою, векторизацією гербів і прапорів. Зокрема кримські цікавлять. Ті, що були затверджені до 20 лютого 2104 р. і вважаються за українськими законами легітимними символами адмінодиниць - стилістикою, белетристикою, іграми в добрий тон, що зводиться до "роби як я кажу" не займаюсь принципово. Джерело у вигляді посилання на сторінку сайту з растровою копією рішення додав у примітку. Ще не знаю в який спосіб це посилання правильно зробити, також не знаю чи варто завантажувати сам растр рішення для вичитування. Конкретно цікавить як розмістити в один рядок маленький герб України (ліворуч) та маленький герб АРК (праворуч) - такий заголовок використовувався у більшості кримських рішень до окупації --Leonid76 (обговорення) 17:58, 9 грудня 2020 (UTC)
- Дякую за відповідь. @Leonid76: Звинувачувати моє перекручення в побажанні та корективі - якось доволі дивно. Так не вважаєте? Це не "хотєлкі". Шаблон сам по собі некоректний для відображання у багатьох ґаджетах. Ви тут новачок, тож я прохаю робити як це робиться вже довгий час робить вся активна спільнота. Ви ж не створюєте статтю у Вікіпедії "Петренко, Петро Петрович"? Я припускаю добрі наміри корективи Вашого внесок за аналогією принципів Вікіджерел. Тепер моя позиція щодо джерела: 1. Воно має існувати. 2. Використання шаблону "документ-боді" не гарна ідея. 3. Використання шаблону "заголовок перекладу" при наявному "заголовок" - теж не гарна ідея (так давно не роблять). Я Вам навів приклад оформлення рішень. Невже принциповість не дозволяє так зробити, як роблять всі досвідчені користувачі? За всі роки редагування Вікіджерел спільнота витратила стільки зусиль та часу на те, щоб, приборкати "анархічне" оформлення, а Вам складно дослухатись до прохання? Постанову зараз завантажу та виставлю на індекс. Я допоможу Вам помістити текст (переклад) з типографічними шаблонами як це робить у Вікіджерелах (Ви новачок, тож припускаю, що Ви думаєте, що тут все "працює" як у Вікіпедії" (але це не так)). Згідні? Я не вказую Вам як робити. Я кажу, як це робиться у Вікіджерелах. Німецькі Вікіджерела давно б вилучили Вашу сторінку, а я хочу допомогти зробити її як це робиться у Вікіджерелах.--Arxivist (обговорення) 18:24, 9 грудня 2020 (UTC)
- @Arxivist: радий був би подякувати навзаєм, але відповідь по суті про шаблон так і не почув. Нема рішення спільноти? Тоді використання шаблону цілком можливе, бо що не заборонене, те дозволене. В тому й ми не росіяни і не німці, бо це в них "дозволяю робити" всюди потрібно. Тепер по питаннях особисто до мене. Так, я дійсно не створюю у Вікіпедії "Петренко, Петро Петрович" чи будь-яких інших статей заради статей, а конкретно працюю з графікою на Вікісховищі - однієї тільки роботи з векторизації символіки, яка мені більш цікава ніж заголовки текстів, там море. Тому участь у Вікіджерелах для мене не є самоціллю як такою. Надіслали електронною поштою навіть не оригінал рішення з печаткою, а просто файл у форматі .doc, в якому набране російською рішення і додатки до нього та попросили розмістити їх так, щоб ними можна було користуватись. Самі додатки у наведеному мною джерелі, яке ще довелось відшукати, відсутні. Так що можете взагалі поставити на вилучення сторінку і продовжувати свою боротьбу з "анархією", формально для цього є підстава - відсутність підтвердження тексту додатків сканованою копією. Власне, своє завдання з достатньо складної в технічному плані векторизації зображення герба, розміщення марудного перекладу самого рішення і додатків я принципово виконав. Але ж бачу, що "гра в правила", які понад усе, не закінчується, а ще тільки-но починається. Тому я цим займатись далі не бажаю.--Leonid76 (обговорення) 20:37, 9 грудня 2020 (UTC)
- @Leonid76: шаблон технічно нікчемний і він некорректно відображається у деяких ґаджетах (складне форматування, подивіться його код). Текст я не чіпав. Ви можете перекодувати у pdf додатки і завантажити. Я не видаліст, але я за коректне оформлення (це пітвердить кожен з активних учасників). Наразі рішення можна зв'язати з індексом. Додатки - ні. Тому я пропоную зробити зв'язку із файлом. Крім того, процитую положення (рекомендаційне з правил Вікіджерел) Вручну введені роботи, коли джерело для перевірки недоступне, з часом будуть вилучені, якщо вони виявляється незавершеними і покинутими. Хоча djvu- чи pdf-файл на Сховищі зараз не є вимогою, може з часом стати обов'язковим. Ваша робота має більші шанси пройти перевірку часом, якщо вона може пройти перевірку доступною сканованою копією. Оскільки Сховище є братнім проектом тієї самої організації, що й Вікіджерела, то допоки Вікіджерела, Вікіпедія і пов'язані сайти існують, ваша робота швидше всього залишиться, якщо зображення сканованих сторінок збережені на Сховищі. Якби я б робив графіку на свій розсуд і вантажив як хотів - ви певно б заперечили і вказали на помилки. Особливо якби намалював аналогічний герб перекодований Вами. Чому побажання та рекомендації розціненні так принципово? p.s. Я був би лише втішений, якщо рівень, і декларована фактична авторитетність в нас була на рівні німецьких Вікіджерел. Де є уніфікованість оформлення та розміщення й все підкріплюється оригіналом джерела. Взагалі, при знайденні часу я оформлю проєкт Геральдика або Герби і тоді запрошу Вас до участі. Ви побачите наочно як заважуються роботи у Вікіджерела. Бо тут не Вікіпедія, не Вікісховище не інший проєкт. Тут є певне форматування. --Arxivist (обговорення) 22:07, 9 грудня 2020 (UTC)
- @Arxivist: радий був би подякувати навзаєм, але відповідь по суті про шаблон так і не почув. Нема рішення спільноти? Тоді використання шаблону цілком можливе, бо що не заборонене, те дозволене. В тому й ми не росіяни і не німці, бо це в них "дозволяю робити" всюди потрібно. Тепер по питаннях особисто до мене. Так, я дійсно не створюю у Вікіпедії "Петренко, Петро Петрович" чи будь-яких інших статей заради статей, а конкретно працюю з графікою на Вікісховищі - однієї тільки роботи з векторизації символіки, яка мені більш цікава ніж заголовки текстів, там море. Тому участь у Вікіджерелах для мене не є самоціллю як такою. Надіслали електронною поштою навіть не оригінал рішення з печаткою, а просто файл у форматі .doc, в якому набране російською рішення і додатки до нього та попросили розмістити їх так, щоб ними можна було користуватись. Самі додатки у наведеному мною джерелі, яке ще довелось відшукати, відсутні. Так що можете взагалі поставити на вилучення сторінку і продовжувати свою боротьбу з "анархією", формально для цього є підстава - відсутність підтвердження тексту додатків сканованою копією. Власне, своє завдання з достатньо складної в технічному плані векторизації зображення герба, розміщення марудного перекладу самого рішення і додатків я принципово виконав. Але ж бачу, що "гра в правила", які понад усе, не закінчується, а ще тільки-но починається. Тому я цим займатись далі не бажаю.--Leonid76 (обговорення) 20:37, 9 грудня 2020 (UTC)
- Дякую за відповідь. @Leonid76: Звинувачувати моє перекручення в побажанні та корективі - якось доволі дивно. Так не вважаєте? Це не "хотєлкі". Шаблон сам по собі некоректний для відображання у багатьох ґаджетах. Ви тут новачок, тож я прохаю робити як це робиться вже довгий час робить вся активна спільнота. Ви ж не створюєте статтю у Вікіпедії "Петренко, Петро Петрович"? Я припускаю добрі наміри корективи Вашого внесок за аналогією принципів Вікіджерел. Тепер моя позиція щодо джерела: 1. Воно має існувати. 2. Використання шаблону "документ-боді" не гарна ідея. 3. Використання шаблону "заголовок перекладу" при наявному "заголовок" - теж не гарна ідея (так давно не роблять). Я Вам навів приклад оформлення рішень. Невже принциповість не дозволяє так зробити, як роблять всі досвідчені користувачі? За всі роки редагування Вікіджерел спільнота витратила стільки зусиль та часу на те, щоб, приборкати "анархічне" оформлення, а Вам складно дослухатись до прохання? Постанову зараз завантажу та виставлю на індекс. Я допоможу Вам помістити текст (переклад) з типографічними шаблонами як це робить у Вікіджерелах (Ви новачок, тож припускаю, що Ви думаєте, що тут все "працює" як у Вікіпедії" (але це не так)). Згідні? Я не вказую Вам як робити. Я кажу, як це робиться у Вікіджерелах. Німецькі Вікіджерела давно б вилучили Вашу сторінку, а я хочу допомогти зробити її як це робиться у Вікіджерелах.--Arxivist (обговорення) 18:24, 9 грудня 2020 (UTC)
- @Arxivist: мені нема чого перекручувати, шановний. І повчати мене як сприймати інформацію теж не найкращий варіант. Рішення спільноти на вилучення шаблону є? Відповіді на просте запитання дати не можете, а збираєтесь щось робити вже сьогодні. Тобто в нас існують лише чиїсь "хотєлки" на "заборонити шаблон", які ні чим не підкріплені. У Вікіпедії, здебільшого у Вікісховищі, займаюсь графікою, векторизацією гербів і прапорів. Зокрема кримські цікавлять. Ті, що були затверджені до 20 лютого 2104 р. і вважаються за українськими законами легітимними символами адмінодиниць - стилістикою, белетристикою, іграми в добрий тон, що зводиться до "роби як я кажу" не займаюсь принципово. Джерело у вигляді посилання на сторінку сайту з растровою копією рішення додав у примітку. Ще не знаю в який спосіб це посилання правильно зробити, також не знаю чи варто завантажувати сам растр рішення для вичитування. Конкретно цікавить як розмістити в один рядок маленький герб України (ліворуч) та маленький герб АРК (праворуч) - такий заголовок використовувався у більшості кримських рішень до окупації --Leonid76 (обговорення) 17:58, 9 грудня 2020 (UTC)
- @Leonid76: цей російський шаблон не використовують, якщо і робили внесок (раніше) то тепер його свідомо підчищає активна спільнота (і певно сьогодні вилучу взагалі). Є вебархів. Можете зробити на нього посилання. Джерело мусить бути зазначеним. Я лише уніфікую як заведено оформлювати (правила доброго тону активної спільноти). У Вікіпедії ви ж не робити на свій розсуд стилістику статей, а лише нейтрально та енциклопедично (як у правилах, так і писаних, так і неписаних)? Тож, висновки: 1. Шаблон скорше буде вилучений тому приберіть, будь ласка, це форматування. 2. Вкажіть джерело (бодай вебархіву) у примітках. Дякую за розуміння. p.s. будь ласка, не перекручуйте мої висловлення під емоційне забарвлення. --Arxivist (обговорення) 13:13, 9 грудня 2020 (UTC)
- @Arxivist: я лише прибрав шаблон - на якій підставі, дозвольте дізнатись. На "ми його не оформлюємо" є рішення спільности чи Вам особисто так захтілось? Тим більше, якщо від нього не гаряче, не холодно, то може й перейматись не варто з цього приводу. Посилання на оригінали документів як і самі оригінали прибрали в 2014-ому разом з самими сайтами українських ОМС в АРК, якщо Вам про це невідомо. Далі, робіть це в межах прийнятного оформлення української спільнотою - бачу, поки що те саме "вєлєноніпущать!" російське виходить, а не боротьба з анархією. Анархія це коли все викинули, а потім тому хто знайшов "дайтєбамажку!" вішають всілякі "смотрящі" - знов кацапстан вилазить. Навіть самі хочете робити запити на оригінали постанов? То й чудово, зробіть запит за цими документами окупаційній адміністрації. Дещо, що стосується символіки, залишилось на https://heraldika.at.ua/photo/dokumenty/26-14-0-0-2, зокрема растрова копія рішення про прапор Роздольненського району з печаткою. Сам сайт давно закритий і не оновлюється, його перенесли "як є" у вигляді архіву. Тому посилатись на нього як на джерело можна умовно.
- @Leonid76: я лише прибрав шаблон, з яким ми його не оформлюємо. Текст перекладу не руханий взагалі. Мені без різниці як він перекладений з російською, головне, що це переклад. Тому, відповідати (чи наслідувати?) оригіналові він буде, коли буде зв'язка файлу та індексу. І вже в ньому ми побачимо форматування та інше. Поки це текст без джерела (посилання де? звідки?) з російськими шаблонами оформленнями. Це не питання моди. Це питання того, як оформлюють і як не оформлюють українські Вікіджерела (врешті й інші). Лише росіяни пхають цей шаблон (від нього не гаряче, не холодно). Файл - сканований файл. Індекс це щось на зразок цього. А вичитка це ось. Вікіджерела це не про копіпаст тексту. Це про зв'язку джерела з оригіналом для його валідації спільнотою (так проєкт має працювати). Я не проти таких документів (навіть сам хочу робити запити на оригінали постанов). Але, будь ласка, робіть це в межах прийнятного оформлення української спільнотою. Інакше - анархія. --Arxivist (обговорення) 11:39, 9 грудня 2020 (UTC)
- @Arxivist: вітаю! Моя мета залишити чинний згідно українського законодавства документ про символіку, а не рухатись до того що зараз модно у Вікілжерелах. Сам документ, затверджений в українській АРК казенно-бюрократичною російською мовою наслідує, а не я особисто. Тому залишив його принципово, бо в такій формі він більш відповідає оригіналові. Що є індекс(файл) рішення?--Leonid76 (обговорення) 11:28, 9 грудня 2020 (UTC)
Різне, джерельне[ред.]
@Leonid76: Вікіджерела - це електронна бібліотека, яка працює за аналогією проєкту бібліотеки Гутенберга. Це означає, що фактично будь-яке джерело вимагає підтвердження тексту сканованою копією. Для цього завантажується вільний файл джерела у Вікісховище та після того створюється індекс. Більше (та базово про це читайте Вікіджерела:Для вікіпедистів
Тепер щодо джерела. Я завантажив сканований документ Вашої роботи. Я зробив з нього індекс. Я вичитав сторінку рішення. Ви можете побачити редагування. Після цього я маю розмістити текст у публічний простір. За допомогою коду <pages index="Рішення Роздольненської районної ради від 06.07.2009 № 495-5-09.jpg" from=1 to=1 /> як це є в інших роботах. Після того Ви побачите "зв'язку" джерела та індексу.
Посилання чи самого додатку до рішення я не бачу. У Вас він є?--Arxivist (обговорення) 18:58, 9 грудня 2020 (UTC) Рішення Роздольненської районної ради від 06.07.2009 № 495-5-09.jpg/1