Обговорення користувача:Leh Palych

«Вікіджерела люблять пам'ятки»: підсумки грудня, нові документи

З Новим роком!

Ми вже на екваторі конкурсу, тож ділимося невеликими підсумками: за результатами першого місяця конкурсу 9 учасників вичитали 37 документів, 11 перевірили, розпочали вичитку ще 5 документів. Загалом було запропоновано 100 документів (75 на вичитку і 25 на перевірку).

Конкурс триватиме до 31 січня включно. Список документів доповнено, з ним можна ознайомитися тут.

Нагадаємо принцип проєкту: вичитуєте чи перевіряєте документи — отримуєте призи. Правила тут.

Приєднуйтеся тут!

З повагою, Анатолій від імені Оргкомітету «Вікіджерела люблять пам'ятки». 18:57, 1 січня 2025 (UTC)

Ви отримали це повідомлення, оскільки Ви брали участь чи висловлювали зацікавленість в одному із попередніх конкурсів «Книжкова Шафа» або «Вікіджерела люблять пам'ятки», або були активними у Вікіджерелах протягом останнього місяця

Чи не закрити знову календар для редагувань?

Доброго ранку, @Leh Palych. Там новий користувач @Шевчук Віталій Михайлович вносить необґрунтовані зміни у календар — наприклад, щодо Степана Бандери. Можливо, варто знову закрити календар для редагувань чи якось обмежити доступ (наприклад, за кількістю редагувань користувача)? Balakun (обговорення) 07:19, 9 січня 2025 (UTC)

Добрий день, @Balakun. Будь ласка, напишіть користувачу в його обговоренні, що це не Вікіпедія і календар для осіб, що мають сторінки в просторі Автор, а всі редагування скасуйте. Leh Palych (обговорення) 08:09, 9 січня 2025 (UTC)

«Вікіджерела люблять пам'ятки»: завершується 31 січня

Привіт!

Конкурс уже майже завершується — він триває тільки до 31 січня включно. Зі списком документів до вичитки можна ознайомитися тут.

Про всяк випадок нагадаємо принцип проєкту: вичитуєте чи перевіряєте документи — отримуєте призи. Правила можна прочитати тут.

До списку учасників можна записатися тут!

З повагою, Анатолій від імені Оргкомітету «Вікіджерела люблять пам'ятки». 23:30, 17 січня 2025 (UTC)

Ви отримали це повідомлення, оскільки Ви брали участь чи висловлювали зацікавленість в одному із попередніх конкурсів «Книжкова Шафа» або «Вікіджерела люблять пам'ятки», або були активними у Вікіджерелах протягом останнього місяця

«Вікіджерела люблять пам'ятки»: останній тиждень!

Привіт! Залишився останній тиждень — кампанія завершується 31 січня включно.

Принцип проєкту: вичитуєте чи перевіряєте документи — отримуєте призи. Правила можна прочитати тут. Зі списком документів до вичитки можна ознайомитися тут.

З повагою, Анатолій від імені Оргкомітету «Вікіджерела люблять пам'ятки». 22:40, 25 січня 2025 (UTC)

Ви отримали це повідомлення, оскільки Ви брали участь чи висловлювали зацікавленість в одному із попередніх конкурсів «Книжкова Шафа» або «Вікіджерела люблять пам'ятки», або були активними у Вікіджерелах протягом останнього місяця

Конкурс «Вікіджерела люблять пам'ятки» продовжено для перевірки до 28 лютого!

Привіт! Ми продовжили поточну кампанію до 28 лютого включно, адже залишилося ще 59 неперевірених і 3 неповністю вичитаних документи. Ми оновили список документів, щоб там були тільки ті документи, робота над якими була почата, — «жовтим» позначені документи, які ще не повністю вичитані, а «синім» — ті, що вичитані, але ще не перевірені.

Тих, хто найбільше вичитав і найбільше перевірив буде відзначено окремо, адже наша мета — щоб усе «жовте» і «синє», стало «зеленим».

Дякуємо!

З повагою, Анатолій від імені Оргкомітету «Вікіджерела люблять пам'ятки».21:54, 31 січня 2025 (UTC)

Ви отримали це повідомлення, оскільки Ви брали участь чи висловлювали зацікавленість в одному із попередніх конкурсів «Книжкова Шафа» або «Вікіджерела люблять пам'ятки», або були активними у Вікіджерелах протягом останнього місяця

Конкурс для новачків завершено.

Добрий день, @Leh Palych. Ми завершили конкурс. Прохання до вас, як до члена журі, переглянути результати і підбити підсумки. Дякую за допомогу. Мирного дня. Balakun (обговорення) 14:04, 11 лютого 2025 (UTC)

Добрий день, @Balakun. Буду намагатися зробити це настільки швидко, наскільки дозволять незалежні від мене обставини. Судячи з активності учасників, маю надію, що результати будемо мати за тиждень, максимум за два. Leh Palych (обговорення) 18:56, 11 лютого 2025 (UTC)

Добрий день, @Balakun. Результати оприлюднені. Leh Palych (обговорення) 13:37, 18 лютого 2025 (UTC)

Добрий день, @Leh Palych. Чудово, щиро вдячний. Мирного дня. Balakun (обговорення) 13:42, 18 лютого 2025 (UTC)

Закони України і Відомості Верховної Ради

Добрий день. Бачу, що вкотре підіймається питання про безіндексні закони у Джерелах. Звідси два запитання:

Якщо ми придбаємо друковане видання тут — чи зможемо ми використовувати його для наповнення Вікіджерел. Якщо так — можливо, @Arxivist доцільно оформити заявку на якийсь Вікі-грант.

Якщо я самостійно в бібліотеці відсканую Відомості Верховної Ради з певним законом чи Конституцією — чи буде такий скан захищений авторським правом, щоб розмістити його тут? З повагою
Balakun (обговорення) 07:46, 27 травня 2023 (UTC)

Так а мають бути саме друковані першоджерела? Зараз же багато документів публікуються тільки в електронному вигляді. Наприклад, Київрада з 2018 року свої рішення не публікує в «Хрещатику» а тільки на сайті.--Ahonc (обговорення) 22:56, 27 травня 2023 (UTC)

Відомості Верховної Ради відскановано з 1944 до 1980; ті, які ще не залиті — там відсутні сторінки чи певні випуски. Якщо вони будуть вичитуватись — відсканую далі. Але викладатиму тільки повними збірками за рік. Щодо авторського права тут. Тобто ВВР можна, а щодо цього "Збірник законів Української РСР і указів Президії Верховної Ради Української РСР, 1938–1973 : В 2-х т. – К.: Політвидав України, 1974." — є сумніви, бо там акти хоч і дослівно вміщені, але вибрані, згруповані, зі змінами і з примітками. -- Madvin (обговорення) 09:00, 27 травня 2023 (UTC)

У мене все ж є сумніви щодо ВВР, там документи не всі підряд публікуються, а в певному порядку. У збірника є редактор, упорядник, щось же вони роблять. Окрім того, у ВВР також публікуються повідомлення про зміни АТУ. І ці повідомлення не є офіційними документами. Їх складають люди з комітету навмисно для збірника, і там час від часу бувають помилки (я разів зо 5 їм писав щодо помилок, вони потім у наступних номерах писали про виправлення помилки). Тому тут у мене теж сумніви щодо вільності. У мене є 200 номерів у PDF з 2015 по 2020 роки (купував на сайті radabook, коли писав статтю про список територіальних громад), але вони з цифровими підписами і водяними знаками видавництва. До речі, в них на сайті архів електронних примірників з 2020 року не оновлюється. Я їм колись писав щодо цього. Сказали, що Оля звільнилася (співробітниця, яка це оновлювала), нема кому оновити. Схоже, що так і не знайшли нову.--Ahonc (обговорення) 23:17, 27 травня 2023 (UTC)

@Ahonc: Давайте виходити з того, що публікація документів у ВВР є офіційною, а такі документи не охороняються авторським правом. Щодо повідомлень про зміну АТУ — тоді теоретично ми не маємо вміщувати їх у ВВР, але маємо вміщувати офіційні документи, які були першоджерелом, і вони вже не будуть частиною ВВР. Для цього треба йти до архіву і сканувати відповідні рішення кожне окремо або архівну справу повністю. Звичайно така архівна справа (приклад) містить документи певного типу за певний період, але можуть бути кілька копій одного й того ж документу з різними візами. -- Madvin (обговорення) 08:48, 28 травня 2023 (UTC)

Щодо окремих документів ніхто і не заперечує, що вони вільні, мова іде про збірки.--Ahonc (обговорення) 09:00, 28 травня 2023 (UTC)

Це офіційне видання. Зараз у нас є Указ "Про порядок офіційного оприлюднення нормативно-правових актів та набрання ними чинності". Там є таке: "Акти Верховної Ради України, Президента України, Кабінету Міністрів України, які не мають загального значення чи нормативного характеру, можуть не публікуватися за рішенням відповідного органу. Ці акти та акти з обмежувальними грифами офіційно оприлюднюються шляхом надіслання відповідним державним органам та органам місцевого самоврядування і доведення ними до відома підприємств, установ, організацій та осіб, на яких поширюється їх чинність." Я не бачу тут "за умови що вони є результатом творчої діяльності за добором або упорядкуванням змісту", і раніші версії подібних указів або положень не сильно відрізнялись. Усюди є обов'язок друкувати, ніде нема рішення видавця або редактора, що включати, а що ні. -- 15:03, 1 червня 2023 (UTC) Madvin (обговорення) 15:03, 1 червня 2023 (UTC)

А чому ви вирішили, що нема рішення? В одному номері публікується великий закон (а іноді і на2-4 номери може бути розтягнутий), а в іншому 10-20 маленьких постанов. А якщо після великого закону лишилося півсторінки місця, то їх так не лишають, а туди вставляють якусь коротку постанову. Якось не віриться, що так випадково вийшло. Я думаю, що все ж таки підбирали, що куди публікувати.--Ahonc (обговорення) 21:59, 27 червня 2023 (UTC)

@Balakun:, @Ahonc:, @Arxivist:, @Madvin: Закони України і Відомості Верховної Ради (у т.ч. III розділ повідомлень про зміни АТУ) не мають тексту на титульних сторінках ЗУ та ВВР (відповідно), що ці твори/збірки є об'єктом авторського права.
ВВР наявні в бібліотеці Вернадського — всі, або майже усі, у т.ч. ті які відсутні (нажаль) у Парламентській бібліотеці. Вхід у бібліотеку Вернадського за абонентським читацьким квитком (тобто платний). Але доступ до каталогів безкоштовний. У залі каталогів (I поверх) є кімнатка з енциклопедіями та іншими довідковими виданнями [Чит. зал довідково-бібліографічного обслуговування], у т.ч. Відомості ВР — доступ до яких абсолютно без квитка (без оплати). Там же доступні Відомості ВР СРСР (окрім, тобто в т.ч. оцифрованих https://naukaprava.ru/catalog/1/127/ та окрім тих що виходили у перші роки у вигляді газети). Таким чином, прийшовши один раз з паспортом для реєстрації, можна відвідувати цю кімнатку без грошей, без квитка і без реєстрації (тобто без паспорта) …через тиждень, місяць, рік/роки. З пов. --De Riban5 (обговорення) 13:58, 27 червня 2023 (UTC)

Так авторське право виникає автоматично, про нього не треба повідомляти.--Ahonc (обговорення) 21:42, 27 червня 2023 (UTC)

…виникає автоматично при наявності міжнародного знаку охорони авторського права згідно Всесвітньої конвенції. В іншому випадку зпрацьовує {{PD-UA-exempt}}. --De Riban5 (обговорення) 13:47, 28 червня 2023 (UTC)

Так знак © вказує, хто автор, але не вказує, як охороняється АП.--Ahonc (обговорення) 09:57, 5 серпня 2023 (UTC)

Відомості Верховної Ради і авторські права

Рубрикатор НБУВ на основі w:ББК: Відомості ВР згідно рубрикатора мають ББК Я51/Я52 (Газети/Журнали) — див. внизу (в кінці) Я5. ББК — див. w:Обговорення користувача:De Riban5#Ведомости ВС СССР. Збірник законів УРСР і указів Президії ВР УРСР (1938-1973) — Б172748 (в Парламентській б-ці; але це не ББК). Вони не відносяться до ББК Я4 (Серії. Збірники. Зібрання творів): Я43 (Збірники творів різних авторів)/Я44 (Зібрання творів і збірники творів одного автора) (див.). Упорядник /укладач/ ВВР не є автором, він не є навіть автором-упорядником збірника-бюлетеня. До нього ніяк не можна застосувати таке поняття як авторське право. З пов. --De Riban5 (обговорення) 09:16, 20 лютого 2025 (UTC)

І? Поясніть людською мовою, що хотіли сказати. P.S. Ping таким чином не працює. --Ahonc (обговорення) 13:18, 20 лютого 2025 (UTC)

У літературі там де через скісну (одинарну) риску — відомості про відповідальність: ПІБ відп. редактора, укладача/упорядника, перекладача, назва організації та ін. відсутні. Автор(и) — перед назвою (в бібліогр. описі) — відсутні. Знак охорони авторського права де-нибудь наявний? Мабуть вести мову про авторське право недоречно? --De Riban5 (обговорення) 01:19, 21 лютого 2025 (UTC)

Це ж офіційні державні видання, думаю це не під копірайтом. У таких роботах і пишуть "офіційне видання". Arxivist (обговорення) 07:52, 21 лютого 2025 (UTC)

Знак © почали ставити у ВВР з 2016 року (у мене є кілька номерів 2015 року, там його ще нема), втім авторське право існує незалежно від наявності цього знака. Тож я не розумію, що ви хочете цим сказати.--Ahonc (обговорення) 17:17, 21 лютого 2025 (UTC)

Чи ви маєте можливість відсканувати сторінку ВВР з вихідними даними (повний бібліографічний опис) з копірайтом… --De Riban5 (обговорення) 02:02, 23 лютого 2025 (UTC)

@De Riban5, доброго ранку. Першим номером з ©, наскільки я бачу, був № 15 за 2016 рік. Balakun (обговорення) 07:35, 23 лютого 2025 (UTC)

ДСТУ 8299:2015 (від 22.06.2015) чинний з 01.07.2017…
знак авторського права не повідомляє про немайнові права (право авторства) — укладач, відп. редактор, редакція/редколегія. Проте виключні права, які надаються власнику копірайту, не включають в себе право забороняти іншим особам w:Добропорядне використання роботи власника. До можливих видів добропорядного використання відносяться критика, коментарі, повідомлення новин, викладання або освіта і дослідницька діяльність. Втім (до того ж) упоряднику збірника, в випадку коли копірайт на нього прямо (безпосередньо!) вказує, належать виключні майнові права на збірник, однак не на об’єкти, що увійшли до його складу. За загальним правилом, використання у збірнику творів чи інших об’єктів не утворює монополію укладача збірника: інші особи можуть вільно, без дозволу укладача збірника здійснювати підбір, систематизацію, координацію тих самих об’єктів для створення своїх творів. — Штефан А. С. Авторське право і суміжні права, 2017 --De Riban5 (обговорення) 21:48, 23 лютого 2025 (UTC)

@Ahonc: як ви слушно зауважили, авторське право існує незалежно від наявності знака ©. А при наявності цього знака можна говорити про якесь авторське право (в нашому контексті)? Тут як подивитися… Взагалі не зовсім зрозуміло нащо вони (ВВР) його там наводять. Рік (2016) про що говорить? (рік 1941 та/або 1991/92 не зазначено) Можна було б задіяти як ДСТУ 8299:2015 (текст-документ без копірайту), або як Енциклопедія історії України — зазначено copyright holder (правовласник), copyright license (ліцензія) CC BY-SA і copyright status: захищено авторськими правами, але було відпущено суспільному надбанню власником авторських прав.
Адже згідно ДСТУ 8299:2015 знак охорони авторського права не проставляють у виданнях, які містять офіційні документи політичного, законодавчого, нормативного, адміністративного характеру (закони, укази, постанови, судові рішення, національні стандарти), тощо, у т.ч. офіційні переклади. Те саме наводиться у {{PD-UA-exempt}} (PD-Scan).
То що ж тоді означає в ВВР копірайт, якщо, як вже зазначалося, він не вказує на укладача (упорядника). Він вказує на виключне (майнове) авторське право [видавця] на видання — видання, перевидання. Можна припустити, що „Відомості ВР із змінами“ мають знак копірайту з відмінностями. --De Riban5 (обговорення) 06:06, 28 лютого 2025 (UTC)

Цитата з закону 2811-IX:

3. Для виникнення і здійснення авторського права не вимагається реєстрація авторського права чи будь-яке інше спеціальне його оформлення, а також виконання будь-яких інших формальностей.

Суб’єкт авторського права для повідомлення про свої майнові права може використовувати знак охорони авторського права, що складається з латинської літери "С", обведеної колом - ©, поряд з яким зазначаються ім’я (найменування) суб’єкта майнових прав на твір, рік першого опублікування твору.

--Ahonc (обговорення) 09:18, 28 лютого 2025 (UTC)

Право власності на гербові (і не-гербові) норм.-прав. твори належить державі. Наведення (C) у ВВР виглядає як абсурд. Що воно захищає і від кого? Чому рік 2016? Мабуть у 16-му році не відбулась перша публікація/ 1-ше видання (та/або зміна назви та/або зміна мови) …щоб можна було написати рік видання перший. Відсутність знаку копірайту для укладач/а (або редактор/редакція/редколегія та/або комп'ютерна верстка/оригінал-макет) аж ніяк не означає про авторські права. Оскільки копірайт зазначений для видавця, то і для всіх суб'єктів він повинен бути — нижче у 2-му/3-му рядку. --De Riban5 (обговорення) 10:41, 28 лютого 2025 (UTC)

Що значить «право власності»? Ми говоримо про авторське право. Документи органів влади і ОМС за законом не є об'єктами авторського права.--Ahonc (обговорення) 20:11, 28 лютого 2025 (UTC)

Мова про авторське (эксклюзивне) право (w:Договір Всесвітньої організації інтелектуальної власності про авторське право, до якого приєдналася Україна; та Про державну реєстрацію прав автора на твори науки, літератури і мистецтва № 532 від 18.07.1995). Щодо документів, так і я ж про те (саме) --De Riban5 (обговорення) 03:25, 1 березня 2025 (UTC)

Підсумки Волі

Доброго дня! Чи не могли б Ви запустити скрипт для підрахунку підсумку вичитки Волі? Дякую Arxivist (обговорення) 09:17, 23 лютого 2025 (UTC)

Запрошення на Тритижневик Еміля Золя

Еміль Золя	Запрошення до участі у заході:
	Вітаємо! Запрошуємо Вас активно долучитися до тематичного конкурсу українських Вікіджерел «185-річчя Еміля Золя», що триватиме з 2 по 22 квітня 2025 року. Захід присвячений 185-й річниці від дня народження Еміля Золя, яка відзначатиметься 2 квітня 2025 року. Всі учасники отримають від ГО «Вікімедіа Україна» сувеніри, а найактивніші — призові сертифікати. Долучайтесь і збільшуйте контент українських Вікіджерел!